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Notapor gogologo » Lun Mar 24, 2008 11:36 pm

Vinicius escribió:
gogologo escribió:Segundo me parece que este tema da mucha pelea y hace que el foro se enfoque en otras cosas refentes a cuestiones que generan pleito. Si fuera por mi, lo cerraría, para dejar de discutir.


Si si , ya se que te gustaria eso ....ya me di cuenta con que metodos simpatizas ... la censura ah de caerte muy bien, por cierto.


SABÉS CON QUÉ MÉTODOS SIMPATIZO, CON LOS DEL CATOLICISMO, CON LA PAZ Y TRANQUILIDAD, AUNQUE ESO NO SIGNIFICA QUE NO PUEDO PELEAR POR MIS CREENCIAS, Y ME IMPORTA UN BLEDO SI VOS ESTÁS A FAVOR O EN CONTRA DE LOS MALDITOS PROBLEMAS DE LA DICTADURA O SI ALGO TE AFECTÓ.
SI FUERA POR CENSURA TE PEDIRÍA BANNEO A VOS Y A TODOS. EH ?
YA SE LO QUE TE PARECE QUE SOY, UN HIJO DE MILITAR, OJALÁ LO FUERA, ASÍ POR LO MENOS TENDRÍA PLATA, PERO NO , SOY UN HIJO DE UNA PAREJA DE EMPLEADOS PÚBLICOS, QUE NO INCULCAN SI ESTAR A FAVOR DE UNOS U OTROS. ENTONCES SI YO SOY MILITAR Y ME GUSTA LA CENSURA, VOS QUE SOS ? MONTONERO, TERRORISTA DE EXTREMA IZQUIERDA Y TE GUSTA LA PELEA CON LOS DE TU BANDO ? EH ?
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Notapor gogologo » Lun Mar 24, 2008 11:38 pm

nico_bimbo escribió:Yo no vivi esa epoca, seguramente debe haber sido muy mala, pero respecto a lo que discuten sobre el terrorismo y los militares, yo pienso en que se basan para llamarles terroristas a jovenes que por ejemplo luchaban por un boleto estudiantil, no se puede meter a todos en la misma bolsa, y nadie puede opinar si no vivio la epoca, con respecto a los militares para mi, ningun pais tendria que tener fuerzas armadas asi esta el mundo gracias a todos los militares, guerra por aqui, guerra por alla, mientras menos fuerzas armadas haya mejor



Terroristas, ya lo expliqué, LOS MIEMBROS DEL JUSTICIALISMO DE EXTREMA IZQUIERA, los del boleto estudiantil, no andaban con armas, ni ponían bombas, ni mataban, ni secuestraban ( así, es, casualmente ellos también lo hacían )
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Notapor Vinicius » Mar Mar 25, 2008 12:06 am

gogologo escribió:SABÉS CON QUÉ MÉTODOS SIMPATIZO, CON LOS DEL CATOLICISMO,


Que bien .....con cual catolicismo? con el de Santa Inquisicion? o con el que protege al Padre Grassi? ... o con el del papa Pio XII que bendijo las tropas de Hitler? por cierto el Papa ... 500 años despues pidio disculpas por lo de Galileo ...... tarde pero seguro no ?

No desvirtues mas este hilo por la Memoria ...por favor.
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Notapor Vinicius » Mar Mar 25, 2008 12:10 am

Tambien se podia desaparecer por tener los cojones de escribir una carta como esta ......(
Rodolfo Walsh fue asesinado por un "grupo de tareas" al dia siguiente de lanzar esta carta a los medios .
)

Señoras y señores... RODOLFO WALSH !

CARTA ABIERTA A LA JUNTA MILITAR


1. La censura de prensa, la persecución a intelectuales, el allanamiento de mi casa en el Tigre, el asesinato de amigos queridos y la pérdida de una hija que murió combatiéndolos, son algunos de los hechos que me obligan a esta forma de expresión clandestina después de haber opinado libremente como escritor y periodista durante casi treinta años.

El primer aniversario de esta Junta Militar ha motivado un balance de la acción de gobierno en documentos y discursos oficiales, donde lo que ustedes llaman aciertos son errores, los que reconocen como errores son crímenes y lo que omiten son calamidades.

El 24 de marzo de 1976 derrocaron ustedes a un gobierno del que formaban parte, a cuyo desprestigio contribuyeron como ejecutores de su política represiva, y cuyo término estaba señalado por elecciones convocadas para nueve meses más tarde. En esa perspectiva lo que ustedes liquidaron no fue el mandato transitorio de Isabel Martínez sino la posibilidad de un proceso democrático donde el pueblo remediara males que ustedes continuaron y agravaron.

Ilegítimo en su origen, el gobierno que ustedes ejercen pudo legitimarse en los hechos recuperando el programa en que coincidieron en las elecciones de 1973 el ochenta por ciento de los argentinos y que sigue en pie como expresión objetiva de la voluntad del pueblo, único significado posible de ese "ser nacional" que ustedes invocan tan a menudo.

Invirtiendo ese camino han restaurado ustedes la corriente de ideas e intereses de minorías derrotadas que traban el desarrollo de las fuerzas productivas, explotan al pueblo y disgregan la Nación. Una política semejante sólo puede imponerse transitoriamente prohibiendo los partidos, interviniendo los sindicatos, amordazando la prensa e implantando el terror más profundo que ha conocido la sociedad argentina.

2. Quince mil desaparecidos, diez mil presos, cuatro mil muertos, decenas de miles de desterrados son la cifra desnuda de ese terror.

Colmadas las cárceles ordinarias, crearon ustedes en las principales guarniciones del país virtuales campos de concentración donde no entra ningún juez, abogado, periodista, observador internacional. El secreto militar de los procedimientos, invocado como necesidad de la investigación, convierte a la mayoría de las detenciones en secuestros que permiten la tortura sin límite y el fusilamiento sin juicio.

Más de siete mil recursos de hábeas corpus han sido contestados negativamente este último año. En otros miles de casos de desaparición el recurso ni siquiera se ha presentado porque se conoce de antemano su inutilidad o porque no se encuentra abogado que ose presentarlo después que los cincuenta o sesenta que lo hacían fueron a su turno secuestrados.

De este modo han despojado ustedes a la tortura de su límite en el tiempo. Como el detenido no existe, no hay posibilidad de presentarlo al juez en diez días según manda un ley que fue respetada aún en las cumbres represivas de anteriores dictaduras.

La falta de límite en el tiempo ha sido complementada con la falta de límite en los métodos, retrocediendo a épocas en que se operó directamente sobre las articulaciones y las vísceras de las víctimas, ahora con auxiliares quirúrgicos y farmacológicos de que no dispusieron los antiguos verdugos. El potro, el torno, el despellejamiento en vida, la sierra de los inquisidores medievales reaparecen en los testimonios junto con la picana y el "submarino", el soplete de las actualizaciones contemporáneas.

Mediante sucesivas concesiones al supuesto de que el fin de exterminar a la guerilla justifica todos los medios que usan, han llegado ustedes a la tortura absoluta, intemporal, metafísica en la medida que el fin original de obtener información se extravía en las mentes perturbadas que la administran para ceder al impulso de machacar la sustancia humana hasta quebrarla y hacerle perder la dignidad que perdió el verdugo, que ustedes mismos han perdido.

3. La negativa de esa Junta a publicar los nombres de los prisioneros es asimismo la cobertura de una sistemática ejecución de rehenes en lugares descampados y horas de la madrugada con el pretexto de fraguados combates e imaginarias tentativas de fuga.

Extremistas que panfletean el campo, pintan acequias o se amontonan de a diez en vehículos que se incendian son los estereotipos de un libreto que no está hecho para ser creído sino para burlar la reacción internacional ante ejecuciones en regla mientras en lo interno se subraya el carácter de represalias desatadas en los mismos lugares y en fecha inmediata a las acciones guerrilleras.

Setenta fusilados tras la bomba en Seguridad Federal, 55 en respuesta a la voladura del Departamento de Policía de La Plata, 30 por el atentado en el Ministerio de Defensa, 40 en la Masacre del Año Nuevo que siguió a la muerte del coronel Castellanos, 19 tras la explosión que destruyó la comisaría de Ciudadela forman parte de 1.200 ejecuciones en 300 supuestos combates donde el oponente no tuvo heridos y las fuerzas a su mando no tuvieron muertos.

Depositarios de una culpa colectiva abolida en las normas civilizadas de justicia, incapaces de influir en la política que dicta los hechos por los cuales son represaliados, muchos de esos rehenes son delegados sindicales, intelectuales, familiares de guerrilleros, opositores no armados, simples sospechosos a los que se mata para equilibrar la balanza de las bajas según la doctrina extranjera de "cuenta-cadáveres" que usaron los SS en los países ocupados y los invasores en Vietnam.

El remate de guerrilleros heridos o capturados en combates reales es asimismo una evidencia que surge de los comunicados militares que en un año atribuyeron a la guerrilla 600 muertos y sólo 10 ó 15 heridos, proporción desconocida en los más encarnizados conflictos. Esta impresión es confirmada por un muestreo periodístico de circulación clandestina que revela que entre el 18 de diciembre de 1976 y el 3 de febrero de 1977, en 40 acciones reales, las fuerzas legales tuvieron 23 muertos y 40 heridos, y la guerrilla 63 muertos.

Más de cien procesados han sido igualmente abatidos en tentativas de fuga cuyo relato oficial tampoco está destinado a que alguien lo crea sino a prevenir a la guerrilla y los partidos de que aún los presos reconocidos son la reserva estratégica de las represalias de que disponen los Comandantes de Cuerpo según la marcha de los combates, la conveniencia didáctica o el humor del momento.

Así ha ganado sus laureles el general Benjamín Menéndez, jefe del Tercer Cuerpo de Ejército, antes del 24 de marzo con el asesinato de Marcos Osatinsky, detenido en Córdoba, después con la muerte de Hugo Vaca Narvaja y otros cincuenta prisioneros en variadas aplicaciones de la ley de fuga ejecutadas sin piedad y narradas sin pudor.

El asesinato de Dardo Cabo, detenido en abril de 1975, fusilado el 6 de enero de 1977 con otros siete prisioneros en jurisdicción del Primer Cuerpo de Ejército que manda el general Suárez Masson, revela que estos episodios no son desbordes de algunos centuriones alucinados sino la política misma que ustedes planifican en sus estados mayores, discuten en sus reuniones de gabinete, imponen como comandantes en jefe de las 3 Armas y aprueban como miembros de la Junta de Gobierno.

4. Entre mil quinientas y tres mil personas han sido masacradas en secreto después que ustedes prohibieron informar sobre hallazgos de cadáveres que en algunos casos han trascendido, sin embargo, por afectar a otros países, por su magnitud genocida o por el espanto provocado entre sus propias fuerzas.

Veinticinco cuerpos mutilados afloraron entre marzo y octubre de 1976 en las costas uruguayas, pequeña parte quizás del cargamento de torturados hasta la muerte en la Escuela de Mecánica de la Armada, fondeados en el Río de la Plata por buques de esa fuerza, incluyendo el chico de 15 años, Floreal Avellaneda, atado de pies y manos, "con lastimaduras en la región anal y fracturas visibles" según su autopsia.

Un verdadero cementerio lacustre descubrió en agosto de 1976 un vecino que buceaba en el Lago San Roque de Córdoba, acudió a la comisaría donde no le recibieron la denuncia y escribió a los diarios que no la publicaron.

Treinta y cuatro cadáveres en Buenos Aires entre el 3 y el 9 de abril de 1976, ocho en San Telmo el 4 de julio, diez en el Río Luján el 9 de octubre, sirven de marco a las masacres del 20 de agosto que apilaron 30 muertos a 15 kilómetros de Campo de Mayo y 17 en Lomas de Zamora.

En esos enunciados se agota la ficción de bandas de derecha, presuntas herederas de las 3 A de López Rega, capaces de atravesar la mayor guarnición del país en camiones militares, de alfombrar de muertos el Río de la Plata o de arrojar prisioneros al mar desde los transportes de la Primera Brigada Aérea7, sin que se enteren el general Videla, el almirante Massera o el brigadier Agosti. Las 3 A son hoy las 3 Armas, y la Junta que ustedes presiden no es el fiel de la balanza entre "violencias de distintos signos" ni el árbitro justo entre "dos terrorismos", sino la fuente misma del terror que ha perdido el rumbo y sólo puede balbucear el discurso de la muerte.

La misma continuidad histórica liga el asesinato del general Carlos Prats, durante el anterior gobierno, con el secuestro y muerte del general Juan José Torres, Zelmar Michelini, Héctor Gutiérrez Ruíz y decenas de asilados en quienes se ha querido asesinar la posibilidad de procesos democráticos en Chile, Boliva y Uruguay.

La segura participación en esos crímenes del Departamento de Asuntos Extranjeros de la Policía Federal, conducido por oficiales becados de la CIA a través de la AID, como los comisarios Juan Gattei y Antonio Gettor, sometidos ellos mismos a la autoridad de Mr. Gardener Hathaway, Station Chief de la CIA en Argentina, es semillero de futuras revelaciones como las que hoy sacuden a la comunidad internacional que no han de agotarse siquiera cuando se esclarezcan el papel de esa agencia y de altos jefes del Ejército, encabezados por el general Menéndez, en la creación de la Logia Libertadores de América, que reemplazó a las 3 A hasta que su papel global fue asumido por esa Junta en nombre de las 3 Armas.

Este cuadro de exterminio no excluye siquiera el arreglo personal de cuentas como el asesinato del capitán Horacio Gándara, quien desde hace una década investigaba los negociados de altos jefes de la Marina, o del periodista de "Prensa Libre" Horacio Novillo apuñalado y calcinado, después que ese diario denunció las conexiones del ministro Martínez de Hoz con monopolios internacionales.

A la luz de estos episodios cobra su significado final la definición de la guerra pronunciada por uno de sus jefes: "La lucha que libramos no reconoce límites morales ni naturales, se realiza más allá del bien y del mal".

5. Estos hechos, que sacuden la conciencia del mundo civilizado, no son sin embargo los que mayores sufrimientos han traído al pueblo argentino ni las peores violaciones de los derechos humanos en que ustedes incurren. En la política económica de ese gobierno debe buscarse no sólo la explicación de sus crímenes sino una atrocidad mayor que castiga a millones de seres humanos con la miseria planificada.

En un año han reducido ustedes el salario real de los trabajadores al 40%, disminuido su participación en el ingreso nacional al 30%, elevado de 6 a 18 horas la jornada de labor que necesita un obrero para pagar la canasta familiar, resucitando así formas de trabajo forzado que no persisten ni en los últimos reductos coloniales.

Congelando salarios a culatazos mientras los precios suben en las puntas de las bayonetas, aboliendo toda forma de reclamación colectiva, prohibiendo asambleas y comisioncs internas, alargando horarios, elevando la desocupación al récord del 9% prometiendo aumentarla con 300.000 nuevos despidos, han retrotraído las relaciones de producción a los comienzos de la era industrial, y cuando los trabajadores han querido protestar los han calificados de subversivos, secuestrando cuerpos enteros de delegados que en algunos casos aparecieron muertos, y en otros no aparecieron.

Los resultados de esa política han sido fulminantes. En este primer año de gobierno el consumo de alimentos ha disminuido el 40%, el de ropa más del 50%, el de medicinas ha desaparecido prácticamente en las capas populares.

Ya hay zonas del Gran Buenos Aires donde la mortalidad infantil supera el 30%, cifra que nos iguala con Rhodesia, Dahomey o las Guayanas; enfermedades como la diarrea estival, las parasitosis y hasta la rabia en que las cifras trepan hacia marcas mundiales o las superan. Como si esas fueran metas deseadas y buscadas, han reducido ustedes el presupuesto de la salud pública a menos de un tercio de los gastos militares, suprimiendo hasta los hospitales gratuitos mientras centenares de médicos, profesionales y técnicos se suman al éxodo provocado por el terror, los bajos sueldos o la "racionalización".

Basta andar unas horas por el Gran Buenos Aires para comprobar la rapidez con que semejante política la convirtió en una villa miseria de diez millones de habitantes. Ciudades a media luz, barrios enteros sin agua porque las industrias monopólicas saquean las napas subterráneas, millares de cuadras convertidas en un solo bache porque ustedes sólo pavimentan los barrios militares y adornan la Plaza de Mayo, el río más grande del mundo contaminado en todas sus playas porque los socios del ministro Martínez de Hoz arrojan en él sus residuos industriales, y la única medida de gobierno que ustedes han tomado es prohibir a la gente que se bañe.

Tampoco en las metas abstractas de la economía, a las que suelen llamar "el país", han sido ustedes más afortutunados. Un descenso del producto bruto que orilla el 3%, una deuda exterior que alcanza a 600 dólares por habitante, una inflación anual del 400%, un aumento del circulante que en solo una semana de diciembre llegó al 9%, una baja del 13% en la inversión externa constituyen también marcas mundiales, raro fruto de la fría deliberación y la cruda inepcia.

Mientras todas las funciones creadoras y protectoras del Estado se atrofian hasta disolverse en la pura anemia, una sola crece y se vuelve autónoma. Mil ochocientos millones de dólares que equivalen a la mitad de las exportaciones argentinas presupuestados para Seguridad y Defensa en 1977, cuatro mil nuevas plazas de agentes en la Policía Federal, doce mil en la provincia de Buenos Aires con sueldos que duplican el de un obrero industrial y triplican el de un director de escuela, mientras en secreto se elevan los propios sueldos militares a partir de febrero en un 120%, prueban que no hay congelación ni desocupación en el reino de la tortura y de la muerte, único campo de la actividad argentina donde el producto crece y donde la cotización por guerrillero abatido sube más rápido que el dólar.

6. Dictada por el Fondo Monetario Internacional según una receta que se aplica indistintamente al Zaire o a Chile, a Uruguay o Indonesia, la política económica de esa Junta sólo reconoce como beneficiarios a la vieja oligarquía ganadera, la nueva oligarquía especuladora y un grupo selecto de monopolios internacionales encabezados por la ITT, la Esso, las automotrices, la U.S. Steel, la Siemens, al que están ligados personalmente el ministro Martínez de Hoz y todos los miembros de su gabinete.

Un aumento del 722% en los precios de la producción animal en 1976 define la magnitud de la restauración oligárquica emprendida por Martínez de Hoz en consonancia con el credo de la Sociedad Rural expuesto por su presidente Celedonio Pereda: "Llena de asombro que ciertos grupos pequeños pero activos sigan insistiendo en que los alimentos deben ser baratos".14

El espectáculo de una Bolsa de Comercio donde en una semana ha sido posible para algunos ganar sin trabajar el cien y el doscientos por ciento, donde hay empresas que de la noche a la mañana duplicaron su capital sin producir más que antes, la rueda loca de la especulación en dólares, letras, valores ajustables, la usura simple que ya calcula el interés por hora, son hechos bien curiosos bajo un gobierno que venía a acabar con el "festín de los corruptos".

Desnacionalizando bancos se ponen el ahorro y el crédito nacional en manos de la banca extranjera, indemnizando a la ITT y a la Siemens se premia a empresas que estafaron al Estado, devolviendo las bocas de expendio se aumentan las ganancias de la Shell y la Esso, rebajando los aranceles aduaneros se crean empleos en Hong Kong o Singapur y desocupación en la Argentina. Frente al conjunto de esos hechos cabe preguntarse quiénes son los apátridas de los comunicados oficiales, dónde están los mercenarios al servicio de intereses foráneos, cuál es la ideologia que amenaza al ser nacional.

Si una propaganda abrumadora, reflejo deforme de hechos malvados no pretendiera que esa Junta procura la paz, que el general Videla defiende los derechos humanos o que el almirante Massera ama la vida, aún cabría pedir a los señores Comandantes en Jefe de las 3 Armas que meditaran sobre el abismo al que conducen al país tras la ilusión de ganar una guerra que, aún si mataran al último guerrillero, no haría más que empezar bajo nuevas formas, porque las causas que hace más de veinte años mueven la resistencia del pueblo argentino no estarán desaparecidas sino agravadas por el recuerdo del estrago causado y la revelación de las atrocidades cometidas.

Estas son las reflexiones que en el primer aniversario de su infausto gobierno he querido hacer llegar a los miembros de esa Junta, sin esperanza de ser escuchado, con la certeza de ser perseguido, pero fiel al compromiso que asumí hace mucho tiempo de dar testimonio en momentos difíciles.

Rodolfo Walsh, C. I. 2845022

Buenos Aires, 24 de marzo de 1977

Rodolfo Walsh fue asesinado por un "grupo de tareas" al dia siguiente de lanzar esta carta a los medios .
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Notapor eljaunpamovil » Mar Mar 25, 2008 12:22 am

Disculpen muchachos pero digo 2 cosas y la primera es que si se puede cerrar este post mejor para mi porq nada tiene que ver con lo que hace el club y esto se torno de nuevo una discucion en la cual nadie tiene razon y loun ico que hace es generar una pelea tras otra todavia se estan peleando en el otro post y ya empiezan otra discucion asi el club no va a durar mucho yo diria de qu e se cierre, por mi parte no me voy a poner a opinar sobre quien fue mejor si milicos o nontoneros si democracia o dictadura para no entrar con nadie en discucion pero yo vivo el presente...
No quiero ofender a nadie ni al que publico el post pero para mi es mejor cerrarlo porque genera mas y mas discucion y eso sobra en estos tiempos por el club
Saludos!
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Notapor gogologo » Mar Mar 25, 2008 12:27 am

Vinicius escribió:
gogologo escribió:SABÉS CON QUÉ MÉTODOS SIMPATIZO, CON LOS DEL CATOLICISMO,


Que bien .....con cual catolicismo? con el de Santa Inquisicion? o con el que protege al Padre Grassi? ... o con el del papa Pio XII que bendijo las tropas de Hitler? por cierto el Papa ... 500 años despues pidio disculpas por lo de Galileo ...... tarde pero seguro no ?

No desvirtues mas este hilo por la Memoria ...por favor.


No, el Catolicismo, que paró la Guerra del Beagle, o te enoja el hecho de saber, que se paró una PELEA ? Disculpame pero, tu religión, da de comer a los pobres, sana enfermos, trae la paz, cambia las personas hacia el bien, libera del mal, o para PELEAS. Hasta donde yo se San perón no existe. O sí?
Está bien te voy a dejar recordar la derrota del terrorismo en Argetina
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Notapor aenieva » Mar Mar 25, 2008 12:34 am

Evidentemente Henry Kissiger hizo muy bien su trabajo en América Latina. Se ve a la clara que tipo de "pensamiento" no eliminaron...
Esto es para entendidos...
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Notapor Vinicius » Mar Mar 25, 2008 12:43 am

Yo no creo que haya razón para cerrar este Hilo solo porque un miembro esta haciendo apología del delito.

Los jucios por la verdad que hoy se estan realizando no dan la razon para rendir este pequeño homenaje a la Memoria.
A mi entender todo aquel que defienda las acciones de las personas ya juzgadas y condenadas esta haciendo apologia del delito.
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Notapor gogologo » Mar Mar 25, 2008 12:45 am

Vinicius escribió:Yo no creo que haya razón para cerrar este Hilo solo porque un miembro esta haciendo apología del delito.

Los jucios por la verdad que hoy se estan realizando no dan la razon para rendir este pequeño homenaje a la Memoria.
A mi entender todo aquel que defienda las acciones de las personas ya juzgadas y condenadas esta haciendo apologia del delito.


Entonces voy a apoyar las acciones de los terroristas, como a ellos no se los acusa, no se hace apología del delito.


VIVAN LOS TERRORISTAS, VIVAN TODOS AQUELLOS QUE COMENTEN DELITOS Y NO SON JUZGADOS
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Notapor cabure SL » Mar Mar 25, 2008 2:51 am

Como responsable de la apertura de este hilo me veo en la obligacion de hacer un par de aclaraciones:

1°- Gogo, nunca dije "carcel a los militares" dije "carcel a los genocidas el pueblo" lo cual no es lo mismo y no generalizo.
2°- No se gasten en minimizar la opinion del otro ya que tiene tanto derecho como uno a decir lo que siente, y esto solo alimenta las ganas del otro por responder de manera mas agresiva.
3°- A todo aquel al que no le llame el tema o no tenga nada que decir, es libre de no hacerlo, siendo esta una pagina conformada por gente adulta no veo la posibilidad de que esto influya negativamente en esta, ya que como se ha leido en otros post, hay mas interna dentro de la pagina que por este hilo en si mismo, por lo tanto veo mas conveniente solucionar esos problemas primero, si de salvar la pagina se trata.
4°- Es sabido que hubo un mal manejo de ambas partes implicadas en el proceso, eso no exime de culpas a la parte opuesta.
5°- Mantengo mi posicion antimilitar ,pero para ESOS militares, asi que para los de sentimientos vulnerables, ya tienen su aclaracion.

Nada justifica la matanza del hombre hacia el hombre, eso esta claro, un libro da informacion, pero no sabiduria, recuerden que muchos calzan gorro frigio solamente por ser calvos.

LA HIPOCRECIA PROPASA TODO EJEMPLO EN ESTA TIERRA, AL ASESINATO EN MASA....LOS HOMBRES LO LLAMAN GUERRA.
......yo ya me olvide, lo que vos recien estas aprendiendo...
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Notapor javi73 » Mar Mar 25, 2008 2:25 pm

Tengo 18 años, sólo se lo que es vivir en un país democrático. Con sus pormenores y sus glorias.
Todo lo que sé acerca de la época de los militares es lo que me transmitieron mis viejos. En esa época eran estudiantes. Y estaban lejos de cualquier movida política.
Lo que yo piense acerca del proceso, está estrechamente ligado a lo que se me inculcó. Yo puedo hacer un análisis de lo que se me dice como cierto, puedo leer libros, puedo imaginarme lo que fue.
Pero al no haber vivido el hecho, no puedo tener una idea completamente independiente de lo que pasó. Voy a estar condicionado enormemente por lo que piensan quienes me informaron, por la postura de los libros que haya leído.

Sólo puedo decir:
MIS RESPETOS A LOS CAÍDOS.
MIS RESPETOS A LOS DESAPARECIDOS.
MIS RESPETOS A SUS FAMILIARES.


Si me hubieran criado diciendome que Hitler fue bueno, hoy probablemente pensaría que Hitler fue bueno. Se entiende el ejemplo, no?
... Nunca aceleres más de lo que puede volar tu ángel de la guarda ...
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Notapor cabure SL » Mar Mar 25, 2008 7:42 pm

Javi,clarisimo tu ejemplo, y totalmente valida tu opinion. Saludos.
......yo ya me olvide, lo que vos recien estas aprendiendo...
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Notapor MaVeRiCk » Mar Mar 25, 2008 8:12 pm

Pasa que muchas cosas hay que haberlas vivido para poder hablar... con esto no quiero excluir a los mas chicos... pero en los libros no dice nada de esto...

- Tengo las revista Gente (todas) de la guerra de malvinas, donde decía SEGUIMOS GANANDO!!!, era como un segundo mundial del '78, información oculta por militares...
- En casa, como en muchas otras se comía asado los domingos mientras estabamos en guerra...
- Mi abuela donó el poco oro que se trajo de España, para las Malvinas (a Cacho Fontana y a Pinky) y en realidad no fue a parar a las islas...
- Yo compré un Toblerone y le escribí una cartita a un soldado de Malvinas, como mis 30 compañeritos de 2º grado con chocolates y golosinas...
- Yo compré una Rhodesia semanas después en Retiro con mi mamá y contenía una cartita de un nene de Ramos Mejía...
- Un compañero de la secundaria hizo su "colimba" en Campo de Mayo en el 94 y todavía había donaciones, frazadas, etc... que deberían haber estado en Malvinas 12 años antes.

Por todo esto y mucho más... no puedo juzgar al pibe chorro mas que a los militares...

Saludos
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Notapor Vinicius » Mar Mar 25, 2008 8:37 pm

Muchos creeran que hablamos del pasado ... pero no se olviden que HOY mismo quedan por recuperar mas de 400 jovenes que fueron robados por los militares, de bebes como "botin de guerra", ... que viven insertados en familias que muchas veces son los mismos asesinos de sus padres .... si creen que hablar de estos temas es meterse en politica creo que estan muy equivocados, no se le puede dar la espalda a un tema asi.
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Notapor cabure SL » Mar Mar 25, 2008 8:39 pm

Gracias por tu aporte mav, todo suma y este hilo fue abierto para eso, volcar distintas opiniones sin perder el respeto por el otro, saludos.
......yo ya me olvide, lo que vos recien estas aprendiendo...
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cabure SL
 
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