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Notapor Vinicius » Mar Ago 26, 2008 7:27 pm

Javier Balastegui escribió: Ahora te pregunto: Estas de Acuerdo en que se juzgue y condene a los Firmenich y Compañia y a todos los subersivos HDP que mataron a tantos inocentes tambien?
Saludos!!


Yo estoy de acuerdo por supuesto que se juzgue y castigue a Firmenich y compañia, claro ... lo que pasa que cuando hablan de castigar a las dos partes ... hay una linea muy delgada entre decir eso y caer en la maldita teoría de los dos demonios ...
Aca no hubo una guerra civil ni nada que se le parezca, solo el exterminio sistemático por parte del estado contra miles de civiles.

Ningun terrorismo es tan grave como el terrorismo de estado, que fue sostenido con los fondos del pais, con impuestos que pagaba el pueblo, y ellos lo usaron solo para sostenerse en el poder eliminando a todo aquel que pensara diferente.


El tema es que Firmenich fue bien juzgado y condenado a 30 años de cárcel, pero durante el infame gobierno de Menem (con perdon por nombrarlo) se lo indulto a el y todos los genocidas militares.

La camara federal porteña dijo que los crímenes cometidos por la organización guerrillera peronista Montoneros, con Mario Firmenich a la cabeza, no serán investigados judicialmente porque no son delitos de lesa humanidad y por lo tanto se encuentran prescriptos (preescriben a los 25 años)


Ahora .... ¿ porque no son de lesa humanidad los crimenes de los Montoneros y si lo de los militares??
Muy simple ... por lo que decia yo recien ... porque los crímenes contra la humanidad son cometidos en el marco de una acción masiva o sistemática, dirigida, organizada o tolerada por el poder político


Transcribo ...
Es equivocado sostener que los delitos atribuidos (a la organización) constituyan crímenes contra la humanidad. Sin duda el error radica en confundir la pretensión de acceder al poder político, que caracteriza a toda agrupación política –violenta o no– con el ejercicio del poder político, de dominio sobre una población civil determinada”, sostuvo el fallo de la Sala I de la Cámara.


La figura de lesa humanidad implica que esos delitos sean “cometidos por agente estatal en ejecución de acción gubernamental o por un grupo con capacidad de ejercer un dominio y ejecución análogos al estatal”


Resumiendo, si no fuera por el Turro de Menem, Montoneros y militares estarían presos ... ( se los juzgo antes de que esos crimenes preescribieran)
El los libero ... y ahora habría que modificar el código penal para cambiar la figura de Lesa humanidad para poder volver a juzgar a firmenich y Cia .... sino seria antidemocratico, por dos motivos .... uno que se considera " Cosa juzgada" y otro que ya preescribieron.

Para el que no le queda claro lo de lesa humanidad ... aca esta mas claro que el agua http://es.wikipedia.org/wiki/Crimen_contra_la_humanidad
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Notapor washington » Mar Ago 26, 2008 8:52 pm

CRIMENES DE LESA HUMANIDAD

Se denomina crimen contra la humanidad, según lo establecido por el Estatuto de Roma de la Corte Penal Internacional, a las conductas tipificadas como asesinato, exterminio, deportación o desplazamiento forzoso, encarcelación, tortura, violación, prostitución forzada, esterilización forzada, persecución por motivos políticos, religiosos, ideológicos, raciales, étnicos u otros definidos expresamente, desaparición forzada, secuestro o cualesquiera actos inhumanos que causen graves sufrimientos o atenten contra la salud mental o física de quien los sufre, siempre que dichas conductas se cometan como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque.

Estos actos también se denominan crímenes de lesa humanidad. Leso significa agraviado, lastimado, ofendido: de allí que crimen de lesa humanidad aluda a un crimen que ofende, agravia, injuria a la humanidad en su conjunto.


Características de estos delitos
Sujeto activo: los crímenes pueden ser realizados por funcionarios estatales (con independencia de su jerarquía o cargo) y la jurisprudencia discute en todo el mundo si pueden también cometerlos los particulares, con o sin la aquiescencia del Estado (por ejemplo, organizaciones guerrilleras o paramilitares).
Sujeto pasivo: debe tratarse de un ataque contra la población civil
Acción típica:
No sólo se refiere a ataques militares: puede producirse tanto en tiempo de guerra como en tiempo de paz.
El ataque tiene que ser generalizado o sistemático, por lo que los actos aislados o cometidos al azar no pueden ser considerados incluidos en esta tipificación.

Tipos de delitos Según el Estatuto de Roma, pueden constituir crímenes de lesa humanidad los 11 tipos de actos siguientes:

Asesinato: homicidio intencionado.
Exterminio: imposición intencional de condiciones de vida, entre otras la privación del acceso a alimentos o medicinas, encaminadas a causar la destrucción de parte de una población.
Esclavitud: ejercicio de derechos de propiedad sobre una persona, incluido el tráfico de personas, en particular de mujeres y niños;
Deportación o traslado forzoso de población: expulsión de personas de la zona donde están presentes legítimamente sin motivos autorizados por el derecho internacional, entendiéndose que la deportación supone cruzar fronteras nacionales y que el traslado forzoso, no.
Encarcelamiento u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional.
Tortura: dolor o sufrimientos graves, físicos o mentales, causados intencionadamente a una persona que el acusado tenía bajo su custodia o control.
Violación, esclavitud sexual, prostitución forzada, embarazo forzado, esterilización forzada u otros abusos sexuales de gravedad comparable: la violación y otros abusos sexuales pueden constituir también otros crímenes de la competencia de la Corte, como tortura en tanto que crimen de lesa humanidad o crimen de guerra.
Persecución de un grupo o colectividad con identidad propia por motivos políticos, raciales, nacionales, étnicos, culturales, religiosos o de género o por otros motivos universalmente reconocidos como inaceptables con arreglo al derecho internacional, en conexión con cualquier crimen comprendido en el Estatuto. Por persecución se entiende la privación intencionada y grave de derechos fundamentales en violación del derecho internacional en razón de la identidad de un grupo o colectividad. Se castiga en relación con otro acto que constituya un crimen de lesa humanidad, un crimen de guerra o un genocidio.
Desaparición forzada de personas: detención o secuestro de personas por un Estado o una organización política, o con su autorización, consentimiento o aquiescencia, junto con la negativa a reconocer la privación de libertad o a proporcionar información sobre la suerte que han corrido los «desaparecidos» con la intención de privarlos de la protección de la ley durante un largo periodo.
Crimen de apartheid: actos inhumanos cometidos en el contexto de un régimen institucionalizado de opresión y dominación sistemáticas de un grupo racial por otro con la intención de mantener ese régimen.
Otros actos inhumanos de carácter similar que causen intencionadamente grandes sufrimientos o atenten contra la integridad física o la salud mental o física: actos inhumanos de gravedad similar a otros crímenes contra la humanidad.

Muy buen informe Vinicius, he transcripto lo que vos pusiste, porque por ahi a alguien le da fiaca de apretar el enlace.-

Te mando un saludo y abrazo.-

NUNCA MAS.-
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Notapor Wile_E_Coyote » Mié Ago 27, 2008 11:03 am

Por que sera que buscaron la definicion de Lesa Humanidad? Solo para tratar de demostrar que estoy errado en poner al ERP al mismo nivel del terrorismo de Estado?
Aca hay otro articulo que trata acerca de crimenes de Lesa Humanidad. Pero seguramente no va a servir porque fue escrito en el diario La Nacion.

Qué es un crimen de lesa humanidad

La decisión del juez federal Norberto Oyarbide de considerar como crímenes de lesa humanidad y, por tanto, imprescriptibles, los delitos cometidos por la Triple A durante el gobierno de María Estela Martínez de Perón ilumina una parte de nuestro oscuro pasado, al dar cuenta de que el terrorismo de Estado tuvo su inicio con anterioridad al golpe militar de marzo de 1976.

Todo cuanto se haga para esclarecer nuestro pasado trágico y para mantener viva la memoria histórica de los argentinos debe ser bienvenido. Especialmente, cuando desde algunos sectores se pretende hacer una lectura parcial sobre la violencia que asoló al país en la década del 70.

Ninguna revisión servirá si se pretende ofrecer una pintura absolutamente unilateral de los hechos, reflejando sólo una cara de la realidad, en función de las conveniencias de una determinada fracción ideológica.

Así como la Corte Suprema de Justicia invalidó las leyes de punto final y obediencia debida, sancionadas durante la presidencia de Raúl Alfonsín, para permitir que se reabran juicios por los delitos cometidos desde el Estado a partir del 24 de marzo de 1976, y así como el juez Oyarbide acaba de habilitar la investigación de los crímenes cometidos por una organización parapolicial inspirada por José López Rega, es de lamentar que hasta ahora ningún magistrado haya calificado como delitos de lesa humanidad los numerosos atentados contra la vida humana llevados a cabo por organizaciones terroristas como el Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP) y Montoneros.

Indigna ver a quien supuestamente fue uno de los jefes operativos de la Triple A paseándose por las calles de Valencia, libre de toda condena, por supuesto. Tanto como puede indignar ver hoy a conspicuos militantes montoneros apoltronados en despachos oficiales y hasta jactándose de un pasado guerrillero que puso fin a numerosas vidas inocentes.

Hemos señalado ya en esta columna editorial que la inconstitucionalidad e invalidez de las leyes que amnistiaron a militares acusados de violaciones a los derechos humanos debería habilitar a cualquiera de los deudos de las víctimas caídas como consecuencia de la acción de los citados grupos guerrilleros a reclamar, con iguales argumentos, la nulidad de los indultos que beneficiaron a integrantes de esas fracciones que sembraron el terror en la sociedad argentina y la imprescriptibilidad de sus crímenes.

Lamentablemente, el criterio de la mayoría de los jueces argentinos parece ser diferente, a partir de la desacertada posición asumida por la Corte Suprema, cuando ésta no hizo lugar a la extradición del terrorista de la ETA Lariz Iriondo, solicitada por España. En ese caso, el máximo tribunal sostuvo que no cabe aplicar la calificación de delito de lesa humanidad a aquellas acciones de terrorismo en las cuales no intervino el Estado.

De este modo, la Corte sentó un precedente a partir del cual gravísimos atentados como los cometidos contra la embajada de Israel o la AMIA no podrían ser considerados delitos de lesa humanidad a menos que se probara la participación de algún agente estatal.

Contrariamente a lo sostenido por nuestro más alto tribunal, el Estatuto de Roma para la Corte Penal Internacional ha establecido que se entenderá por crimen de lesa humanidad cualquiera de una serie de actos que se cometan "como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil y con conocimiento de dicho ataque". Entre tales actos, además del asesinato, el exterminio, la esclavitud, la deportación o traslado forzoso de población, la encarcelación u otra privación grave de la libertad física en violación de normas fundamentales de derecho internacional, la tortura, la violación y otros abusos sexuales de gravedad comparable, y la desaparición forzada de personas, figura la "persecución de un grupo o colectividad, con identidad propia fundada en motivos políticos, raciales, nacionales, étnicos, culturales, religiosos". Y por "ataque contra una población civil", entiende "una línea de conducta que implique la comisión múltiple de actos (...) contra una población civil, de conformidad con la política de un Estado o de una organización de cometer esos actos o para promover una política".

Resultaba evidente que Lariz Iriondo había participado de un ataque contra policías españoles por motivos políticos, que la policía puede considerarse un grupo con identidad propia y que la ETA constituye una organización. Igual criterio podría aplicarse respecto del atentado contra la AMIA, efectuado por motivos políticos y religiosos contra un grupo con identidad propia.

Algo similar puede decirse de los grupos terroristas que, durante los años 70, atacaban, por motivos políticos, a grupos con identidad propia, tales como militares, policías, empresarios de grandes corporaciones y hasta sindicalistas. Como ha señalado el especialista Carlos Manfroni, el elemento que interesa, a fin de calificar el delito de lesa humanidad en este caso, es que tales ataques no se realizaban por un motivo de índole personal contra un individuo determinado, sino por su pertenencia a un grupo, muchas veces sin que los terroristas conocieran siquiera la identidad de las víctimas.

Esta conceptualización de los crímenes de lesa humanidad sirve para comprender cómo, en función de parámetros ideológicos, a veces se pretende ocultar una parte de la tragedia argentina iniciada hace más de tres décadas. También es útil para entender que la violencia setentista respondió a múltiples causas y no fue impulsada únicamente desde un sector.

No por eso somos partidarios de promover la idea de que se remueva nuestro trágico pasado para juzgar a todos aquellos que tuvieron responsabilidades delictivas. La memoria debe ser asumida en forma integral y no debe ser usada como causa de la prolongación de los conflictos.

Lo importante es avanzar hacia una reconciliación que difícilmente llegará si se siguen resucitando odios a partir de la pretensión oficial de fragmentar nuestra visión sobre los nefastos episodios de un pasado del que los argentinos debemos recoger enseñanzas sin quedar presos de él.

Fuente:
http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=870846


Y aca un extracto en el que un juez tambien hace una definicion bastante amplia.

...el Ministro de la Corte Suprema de Justicia, Dr Maqueda, definió al crimen de lesa humanidad como aquél en que la persona no cuenta."
Fuente: http://www.lahistoriaparalela.com.ar/20 ... humanidad/

Seguramente me juzgaran a mi porque cuando todos fuimos a festejar el triunfo ante Holanda en el 78, o porque no fui a la plaza a apoyar al borracho de Galtieri donde muchos Argentinos (si Argentinos, habia muchas banderas de diferentes grupos politicos ahi) y cantaban que venga el principito, no le tenemos miedo, y el que no salta es un ingles y se escuchaba a Raul Porchetto con Hermanita Perdida. Aun tengo guardada una revista Gente donde nos mentian con el Seguimos ganando. Y en el colegio los profesores fachos de taller (fui a industrial) me tenian entre ceja y ceja por tener el pelo largo. Y haber tenido familiares desaparecidos pero a mi nunca me paro la cana para pedirme documentos.
Tambien se me juzgara porque mi viejo tuvo un falcon verde, aunque no tuvimos ni tenemos algun pariente o amigo milico o policia.
Como se vera siempre estuve en contra de todo. Cuando se escuchaba Sui Generis, Almendra y Manal yo escuchaba musica clasica y jazz. Cuando abrazaron el punk rock como The Police, disfrutaba del rock sinfonico y Led Zeppelin. Siempre preferi Sumo a Soda Stereo.
Resumiendo, cuando hoy todos andan con flequillo largo a lo blogger y con esos peinados raros o teñidos, yo voy orgulloso peinado raya al medio y con el pelo largo.

Tengo 38 años, todo esto lo vivi, no lo lei en ningun libro de historia.

Nunca Mas prejuzgar, Nunca Mas violencia de ningun tipo, Nunca Mas crimenes sin castigo. Ojala algun dia la justicia sea como debe ser, para todos.
Saludos.
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Notapor Vinicius » Mié Ago 27, 2008 11:36 am

Estas un poco suceptible Wile:
La definicion de Lesa Humanidad la busque para responder a la pregunta de Javi Balastegui ... (Ahora te pregunto: Estas de Acuerdo en que se juzgue y condene a los Firmenich y Compañia y a todos los subersivos HDP que mataron a tantos inocentes tambien?)

Nadie se tira contra vos ni creo que nadie, o al menos yo no, esta juzgandote por el listado que haces que me parece mas que digno y coincido, yo tampoco aplaudi a Galtieri, yo tambien escuchaba a Porcheto desde Metegol en adelante!, y yo tambien sali a festejar el 6 a cero a Peru...
Igualmente tenia 13 años y no justifico ni condeno ninguno de mis actos a esa edad.


La triple A era un grupo de ultraderechistas que deberian estar en cana! por supuesto, lo que mas me da bronca es que todo estaba bastante bien, desde Firmenich a Videla estaban todos juzgados y en cana .... hasta que llego el turco a indultarlos ...

Finalmente se le encontró la vuelta para poder volver a enuiciar a los milicos, y bueno , habra que encontrarle la vuelta para encanar tambien al resto.

No entiendo tanto como para saber decir quien tiene razon si Oyarbide o el fallo de la Sala I de la Cámara.

Igualmente a mi me resulta mucho mas preocupantes los crimenes ejercidos desde el poder de facto que del de un grupo de terroristas.
Sobre todo teniendo en cuanta la cantidad de victimas (30.000) y los 500 bebes expropiados de los cuales 400 siguen aun sin identidad.

Ojala tambien se haga justicia con Firmenich y Cia, pero estoy muy contento de ver que se le trate a Videla, Bussi y Menendez por solo citar a algunos como delincuentes comunes.
Y que se haga justicia antes de que mueran.

Nadie se esta tirando contra vos ni juzgandote Wile.
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Notapor Wile_E_Coyote » Mié Ago 27, 2008 11:59 am

Gracias a la reforma a lo que abarca los crimenes de Lesa Humanidad en el codigo penal argentino no se pueden enjuiciar a los culpables de los atentados de la Amia ni la Embajada de Israel. Esta reforma se hizo para poder favorecer a los militares durante la presidencia de Alfonsin (lo explica en el articulo que puse).
Ahi murio muchisima gente inocente. Esas tambien son las consecuencias de los actos de nuestra justicia, mejor dicho de los funcionarios que la componen (incluyamos abogados defensores como para hacer mas amplia la bolsa de bosta calidad premiun).
Me molesta sobremanera que no se pueda pensar diferente. Si eso es ser suceptible, soy el mayor suceptible del mundo.
Si entendi otra cosa, perdon.
Como dice Groucho Marx en la pelicula Horse Feathers, Yo me opongo (a lo que sea) Saludos.
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Notapor JavyCba » Mié Ago 27, 2008 12:31 pm

Aqui les dejo unas "Perlitas de don Firmench"
Sábado 16 de agosto de 2003
DERECHOS HUMANOS
"Sobran pruebas de que Firmenich fue informante"
El periodista Martín Andersen, autor de la investigación que fue una de las bases para el pedido de detención de los ex jefes Montoneros, contó cómo Firmenich habría trabajado para el Batallón 601 del Ejército durante "los años de plomo".

BUENOS AIRES (ABA) . - Para el periodista norteamericano Martín Andersen, existen una "cantidad increíble de pruebas" acerca de que el ex jefe Montonero, Mario Firmenich, fue "informante" del Batallón 601 y que su colaboracionismo derivó en la caída de innumerables integrantes de esa fuerza guerrillera.
En diálogo con "Río Negro" desde Washington, Andersen dio detalles de su investigación, que fue tomada por el juez federal Claudio Bonadío como uno de los principales sustentos para disponer la detención de Firmenich, Fernando Vaca Narvaja y Roberto Cirilo Perdía, sospechados de ser responsables del secuestro y desaparición de 15 miembros de la organización durante una contraofensiva realizada entre 1979 y 1980.
"Para mí no es ninguna sorpresa, sobran datos que revelan la calidad de 'doble agente' de Firmenich", advirtió Andersen, quien mencionó como uno de los principales elementos lo que le confió "una fuente muy calificada de la Embajada norteamericana en Buenos Aires que en ese momento pertenecía al FBI".
Se trata de Robert Schrerer, de quien Andersen recibió dos cartas que acreditaban que Firmenich trabajaba para el Batallón 601 y que, entre otras cosas, habría "vendido" a su par del Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP), Mario Santucho.
"Pongo esa documentación a disposición del juez Bonadío para contribuir con su tarea", indicó a este cronista el autor del libro "Dossier Secreto", quien agregó que dicho magistrado también dispone de documentación emanada del propio Ejército.
La "entrega"
Acerca del proceso judicial que está conmocionando al país, se consultó al reportero estadounidense:
- El episodio que investiga Bonadío:¿fue una contraofensiva desesperada, o Firmenich acordó la "entrega" de sus adherentes?
- Fue liquidar un "mal negocio". Montoneros ya estaba "en la lona". Si Firmenich actuó de esa forma en casi toda la década del '70, era casi obvia su disposición a infiltrar la información para que cayeran todos.
- ¿Por qué nadie dentro de la organización lo denunció durante aquellos años?
- Hubo sospechas, porque el mismo Juan Gelman o Miguel Bonasso -que "llegó muy tarde" a esta causa-, coincidieron en que esta contraofensiva final era un disparate total, lo que quedó comprobado cuando todos cayeron apenas pisaron suelo argentino. Por otra parte, admitir que el jefe montonero trabajaba en una "doble vía" era reconocer que todos eran "tontos inútiles", algo farsesco.
- ¿Cómo se concretó el acuerdo de Firmenich con las Fuerzas Armadas?
- A través del general Alberto Balín, quien se desempeñara como coronel del Batallón 601; después ascendió a jefe de Inteligencia Militar, para luego ser trasladado a Panamá como embajador (allí participó en la guerra clandestina fomentada por Ronald Reagan contra el sandinismo), según se lo confió a Shrerer.
- También se habló de un acuerdo de Firmenich con el entonces jefe de la Marina, Emilio Massera.
- Hay que recordar que los servicios de inteligencia del Ejército y el Naval eran muy rivales; pero es posible que haya tenido alguna tertulia con Massera porque jugaba a dos puntas. Sobre eso no tengo pruebas, aunque e muy probable.
- Además de Firmenich, quedaron procesados en la misma causa Vaca Narvaja y Perdía. ¿Usted equipara el comportamiento de los tres?
- Hay una gran diferencia, al menos entre Firmenich y Vaca Narvaja. La familia de Firmenich vivió muy tranquila durante todo el Proceso Militar, incluso cuando la mujer cayó presa después de la voladura de Coordinación Federal (en julio de 1976) moría mucha gente, pero ella no fue hostigada, pudo dar a luz al hijo de Firmenich en cautiverio y a posteriori salieron del país con pasaporte argentino. En cambio, Vaca Narvaja fue víctima: perdió a su padre. El caso de Perdía es el de un típico cuadro militar que es probable que trabajara con Firmenich como infiltrado, aunque no tengo elementos de juicio contundentes al respecto.
- ¿La personalidad de Roberto Galimberti se asemejaba a la de Firmenich?
- Galimberti fue siempre un gangster, pistolero de izquierda y de la CIA - A la vez, ¿Montoneros no mantenía contactos frecuentes con La Habana y el gobierno castrista?
- En 1985, de la Embajada cubana me dijeron que la mitad de los componentes de la organización eran revolucionarios auténticos, las fuentes de inteligencia fueron detectando un doble juego.
- ¿No es paradójico que los guerrilleros sean procesados por actos contra sus propios camaradas y no por los asesinatos que cometieron?
- Es que Menem indultó a Firmenich y a los militares. En su momento hablé con Alberto Kohan (ex secretario de la Presidencia) en la Embajada argentina en Washington. Le comenté que "una mano no lava la otra", que las cúpulas castrenses y guerrilleras fueron dos caras de una misma moneda: ambos fueron militares, ante lo cual Kohan me contestó: "a esta altura qué importa". Fue todo muy cínico.
- ¿Los movimientos subversivos (Montoneros, ERP), recibieron respuestas diferentes de parte de lo que fue el terrorismo de Estado?
- El terrorismo de cualquier signo le hizo mucho mal al país, pero lo cierto es que tuvieron diversas actitudes y la mayoría de los muertos pertenecieron al marxismo clasista.
- ¿Le parece positivo el intento de Bonadío de reabrir estas causas?
- Sí, porque muchos vivieron periodísticamente un idilio como Horacio Verbitsky y Miguel Bonasso, fueron oficiales montoneros disidentes y puede ser ésta la hora que se rectifiquen .
Claudio Rabinovitch

Fuente: http://www.rionegro.com.ar/arch200308/p16j02.html
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Notapor Vinicius » Mié Ago 27, 2008 2:13 pm

Que Bárbaro, una especie de Astiz monto este Firmenich.


Alfredo Astiz se infiltro en la Asociación Madres de Plaza de Mayo. Adoptó el nombre falso de Gustavo Niño, simulando ser familiar de un detenido-desaparecido.

Las madres solían referirse a él cariñosamente como "el rubito". Su nombre supuesto llegó a figurar en la solicitada reclamando la libertad de una lista de detenidos-desaparecidos que las organizaciones de derechos humanos publicaban en distintos diarios.
Solía acompañar a las madres y otros activistas de los derechos humanos, en sus reuniones y actividades en la iglesia Santa Cruz y jugar con las niñas y niños que integraban la agrupación de la parroquia.

En diciembre de 1977 se tomó la decisión de hacer desaparecer al grupo de derechos humanos que se reunía en la iglesia Santa Cruz.
Entre el 8 y el 10 de diciembre el Grupo de Tareas 332 secuestro y detuvo clandestinamente al grupo de Santa Cruz: Azucena Villaflor de Vicenti, Esther Ballestrino de Careaga, María Ponce de Bianco (las tres fundadoras de Madres de Plaza de Mayo), las monjas francesas Alice Domon y Léonie Duquet, y los activistas de derechos humanos Angela Auad, Remo Berardo, Horacio Elbert, José Julio Fondevilla, Eduardo Gabriel Horane, Raquel Bulit y Patricia Oviedo.

Durante el operativo Astiz siguió aparentando ser un familiar y fue señalando con un abrazo en el atrio de la iglesia a quienes debían ser secuestrados. Durante varios años se consideró que Gustavo Niño era un desaparecido y se lo incluyó en las listas por cuyas vidas se reclamaba.

Los doce miembros de la iglesia Santa Cruz fueron torturados y asesinados al ser arrojados al mar en un vuelo de la muerte. En 2005 algunos de sus cuerpos serían hallados enterrados como NN en el cementerio de General Lavalle, cercano a las playas a las que las corrientes marinas los habían arrojado en 1977.

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Notapor JavyCba » Mié Ago 27, 2008 3:17 pm

Vinicius escribió:Durante el operativo Astiz siguió aparentando ser un familiar y fue señalando con un abrazo en el atrio de la iglesia a quienes debían ser secuestrados.

Uyy!! Que hijazo de ...., para una pelicula, seria como el "Abrazo de la muerte", TERRORIFICO :cry:
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Notapor Vinicius » Jue Ago 28, 2008 7:01 pm

QUE SE PUDRAN EN LA CARCEL !!!!

...Imagen

Prisión perpetua para Bussi y Menéndez

El Tribunal Oral en lo Criminal Federal de Tucumán condenó hoy a los represores Antonio Domingo Bussi y Luciano Benjamín Menéndez a la pena de prisión perpetua por la desaparición del ex senador provincial Guillermo Vargas Aignasse en 1976. Los jueces le otorgaron a Bussi el beneficio de la prisión domiciliaria.


En agosto de 1984, ofendido porque un grupo de jóvenes le había gritado “asesino”, Menéndez los amenazó con un cuchillo en la puerta de Canal 13
............................ Imagen


El llorón de Bussi volvió a llorar esta mañana antes de la sentencia, y a reivindicar a la dictadura militar.
Se había dejado una barba de unos cuantos días que junto con la sonda que lleva puesta le ayuda a la imagen que pretende dar de anciano enfermo y desprotegido.
El tribunal fue piadoso y lo beneficio con la prision domiciliaria ... una pena, me hubiera gustado verlo en una carcel comun ...


Demasiado piadoso el juez para mi gusto, se pusieron a pensar que hubiera echo Bussi con uno de sus detenidos?
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Notapor washington » Jue Ago 28, 2008 7:44 pm

Que se pudran en la carcel y en las comunes eh., que vivan con el resto de la poblacion, que ahi le van a hacer conocer el rigor, que tengan a mano su famosa lema " Los Argentinos somos derechos y Humanos".- HDP.-Y efectivamente faltan varios.-

He encontrado algo interesante que a continuacion describo:

MONTONEROS NO COMETIÓ DELITOS DE LESA HUMANIDAD
ASÍ LO DETERMINÓ LA CÁMARA FEDERAL PORTEÑA. SOBRESEÍDOS MARIO EDUARDO 'PEPE' FIRMENICH Y HORACIO VERBITSKY, ENTRE OTROS.

Según el fallo, se tomó la decisión al confirmar el sobreseimiento por prescripción del delito de Firmenich y otros seis imputados por un ataque a la Superintendencia de Seguridad de la Policía Federal.

La Cámara Federal porteña dictaminó este viernes que los delitos cometidos por miembros de la agrupación "Montoneros" en la época de la última dictadura no pueden considerarse de lesa humanidad.

Según el fallo al que accedió Télam, los camaristas Gabriel Cavallo, Eduardo Freiler y Eduardo Farah tomaron esta decisión al confirmar el sobreseimiento por prescripción del delito de Mario Firmenich y otros seis imputados por un ataque con explosivos a la Superintendencia de Seguridad de la Policía Federal, el 2 de julio de 1976.

Además de Firmenich, quedaron con sobreseimiento confirmado los imputados Marcelo Kurlat, Horacio Verbitsky, Laura Silvia Sofovich, Miguel Lauletta, Norberto Habegger y Lila Pastoriza.

De acuerdo al derecho penal internacional y al precedente aceptado por la Corte Suprema de Justicia de la Nación los crímenes de lesa humanidad y por ende imprescriptibles "son cometidos por agente estatal en ejecución de acción gubernamental o por un grupo con capacidad de ejercer un dominio y ejecución análogos al estatal", citó la Cámara.
Para los jueces, Montoneros no "constituyó una organización entendida en esos términos, por lo que es equivocado sostener que los delitos a ella atribuidos constituyan crímenes contra la humanidad".

"Sin duda el error radica en confundir la pretensión de acceder al poder político, que caracteriza a toda agrupación política -violenta o no- con el ejercicio del poder político, de dominio sobre una población civil determinada", agregó la Cámara.

Los crímenes contra la humanidad "son cometidos en el marco de una acción masiva o sistemática, dirigida, organizada o tolerada por el poder político", agregaron los camaristas.

En la resolución se recordó que el fiscal federal Jorge Alvarez Berlanda había dictaminado que el ataque con un artefacto explosivo en el edificio de Moreno 1431 de Capital Federal, donde entonces funcionaba la Superintendencia de Seguridad Federal de la Policía, enmarcaba en el delito común de "estrago" y después de 31 años se encontraba prescripto.

Ya en la bautizada "Causa 13", el juicio a las juntas militares, se dejó en claro que hacia 1975 "las bandas subversivas fueron derrotadas en todas las acciones de envergadura emprendidas y su capacidad operativa había sido drásticamente disminuida".

Por ende, el atentado a la sede policial no puede considerarse de lesa humanidad "ni tampoco constituyó un crimen de guerra, como categoría integrante del derecho penal internacional".

El delito "no puede incluirse en el derecho penal internacional al no constituir un crimen contra la humanidad, ni un crimen de guerra".

Esto se interpreta que para que sean Crimenes de Lesa Humanidad, como ya quedara aclarado " SON COMETIDOS POR AGENTE ESTATAL
EN EJECUCION DE ACCION GUBERNAMENTAL...."

Y entonces, todos fueron juzgados "Montoneros" y "Dictadores", pero a favor de los primeros sus causas han prescripto, dado a que son delitos "comunes", para los segundos no en razon de que son Delitos de Lesa Humanidad.-

Para que esto no exista mas NUNCA MAS.-
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Notapor cabure SL » Jue Ago 28, 2008 9:35 pm

Gente, solo DE ESTA MANERA se hacen las cosas, debatiendo y compartiendo opiniones, solo de esta manera se logra que no nos metan mas el dedo, de no olvidar, no olvidar una epoca donde nadie sabia del todo quien tenia al lado, donde no se podia opinar libremente por no saber si el que te escuchaba te vendia o no, donde los dueños de la vida y la muerte eran otros (de los dos lados) Hoy te cagan por otro lado, la realidad te la dibujan pintada de democracia, a no equivocarse. hoy el INDEC dice que esta todo bien mientras 60 pibes se mueren de hambre por dia, SI 60, y de hambre. Hasta cuando seguiremos haciendole el caldo gordo a estos miserables? llamense militares, montoneros, guerrilleros, peronistas, radicales y la puta que los pario! Cuando el pueblo perdio soberania si es que alguna vez la tuvo?? cuando entenderemos que estos desgraciados deben representarnos? Debemos entregarnos? deberiamos entender que nada se puede hacer? como mierda se da vuelta a esto? como le decis a un pelotudo de 15 años con flequillo que esta mas preocupado por sacarse fotitos para subir al "flog" que se deje de joder que dentro de 20 años va a estar peor que nosotros ahora? Tengo 30 años y me di cuenta que estamos en el horno loco, si lo que viene es la generacion "flog" cagamos man, pero que culpa tienen? como explicarle que lo que estudia hoy por hoy es la consecuencia del desastre educacional generado para crear individuos imbeciles incapaces de pensar, razonar y sobre todo cuestionar? Como se soluciona esto? no tengo idea, un puto diciembre crei que llegaba la hora del cambio y me cagaron a palos junto con mucha gente en pleno microcentro, fui uno de los muchos motoqueros que tratamos de sacar gente de la plaza en medio de las balas de goma y tiros de 9mm que tiraba la cana, buscando agua para mitigar los gases que te dejaban ciego. No soy heroe ni nada parecido a no confundirse, pense que realmente estos hijos de puta verian que ya no se jodia con el pueblo, me equivoque. Hoy trabajo en lo que fue uno de los mejores ferrocarriles del mundo, pero ahora todo se arregla con alambre, una verguenza, se comieron TODO se llevaron TODO, basta loco. Basta de tener 50 hijos de puta convencidos que solo ellos deben tener el poder de manejar el pais a su antojo, la vida , la muerte de todos estos millones de desgraciados, que te caguen a palos si protestas, que te caguen de hambre, te metan la mano en el bolsillo mil veces, que se reciclen y vuelvan por mas, son insaciables, son ellos o nosotros viejo, sea cual sea la bandera que levanten.

Comprometerse es la manera de que no puedan tener todo el control, dejemos de tener los gobiernos que merecemos para tener el gobierno que deberiamos tener si pensaramos antes de votar, la democracia funciona, si se la hace funcionar.

"La hipocrecia propasa todos ejemplo en esta tierra...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra...."
......yo ya me olvide, lo que vos recien estas aprendiendo...
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Notapor JavyCba » Vie Ago 29, 2008 8:18 am

washington escribió:MONTONEROS NO COMETIÓ DELITOS DE LESA HUMANIDAD
ASÍ LO DETERMINÓ LA CÁMARA FEDERAL PORTEÑA. SOBRESEÍDOS MARIO EDUARDO 'PEPE' FIRMENICH Y HORACIO VERBITSKY, ENTRE OTROS.

Seguro, sus crimenes no fueron de Lesa Humanidad, ellos no eran jefes de estado ni estaban en el poder, pero fueron asesinatos al fin y debieron tener su castigos igualitos al de los Milicos, porque en fin, lo que hicieron fue un Delito.
Saludos!!
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Notapor Vinicius » Vie Ago 29, 2008 9:45 am

Javier Balastegui escribió:Seguro, sus crimenes no fueron de Lesa Humanidad, ellos no eran jefes de estado ni estaban en el poder, pero fueron asesinatos al fin y debieron tener su castigos igualitos al de los Milicos, porque en fin, lo que hicieron fue un Delito.
Saludos!!


Pero lo tuvieron Javier ... Firmenich por ejemplo fue condenado a 30 años de prisión, de ahí a que después viniera Menem y los indultara es otra cosa.


Lamentablemente la actitud del turco fue lo que hizo que se nos escapara la tortuga, porque en su momento se los condeno pero ahora ya es tarde para volver a encerrarlos porque ya prescribió la causa.
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Notapor washington » Vie Ago 29, 2008 3:35 pm

Otra de las alegrias que nos dio El Sr.M, aparte del 1 a 1, privatizaciones por doquier, indultos, pacto de Olivos, Maria Julia, El del Pami (ni me acuerdo de ese HDP), atentados Amia y Embajada, etc, etc, etc, y el muy guacho, dice que lo persiguen.-
Pero sigo apostando igualmente a la democracia.-
NUNCA MAS.-

http://www.youtube.com/watch?v=45JOeKTM ... re=related
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Notapor Vinicius » Mar Sep 02, 2008 9:13 am

RODILLAS NEGRAS

“Esta gente reivindica la tortura como método e insiste en que acá hubo una guerra donde se derrotó a la subversión marxista”, sostuvo el abogado David Leiva, de Encuentro por la Memoria, la Verdad y la Justicia.
Leiva denunció que el grupo de “los rodillas negras”, ex soldados que reivindican el Operativo Independencia, desfiló el domingo en la ciudad salteña de Orán, al festejarse el 214 aniversario de la población, y tres días después de que el jefe de ese operativo, Antonio Bussi, fuera condenado por la Justicia.

El secretario de Gobierno de Salta, Cristóbal Cornejo, aseguró que “los rodillas negras no tenían autorización para desfilar”, pero que se colaron detrás de los veteranos de Malvinas.
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